Гиассятина.

[Leroks]

Персонажи в нем делятся на три вида:
1. Пафосные амбициозные кретины.
2. Преданные кретины-альтруисты.
3. Апатичные никчемные кретины ради которых все и делается.

Что творится в мире, конкретно в бывшей Японии, это уже не ассимиляция населения, это самое натуральное рабство - когда люди должны убивать друг друга ради развлечения, когда в качестве профилактики проводятся и транслируются по телевидению расстрелы, когда кого-то могут избить, а может быть даже и убить на улице, вот так выглядит мир под властью Новой Британской империи.
Можно конечно сказать - да, война, одиннадцатый сектор наказывают за попытку выйти из повиновения, но раньше все было также, если вспомнить первый сезон - уничтожение Синдзуку, избиение мороженщика, запрет для японцев на посвящение некторых мест и прочие радости жизни, просто не так явно. А Япония была захвачена одиннадцать лет назад. А бунт в Италии говорит о том, что в других страна все обстоит примерно так же.
Для желающих спорить - просто вспомните о том, как британцы относятся к жителям захваченных стран. Они их за людей не считают.
И вот этот мир одобряет Сузаку. Если в первом сезоне можно было все списать на его романтичное настроение не знающего жизни и общение с Юфемией, считавшей что люди должны быть обеспечены в равной степени и имет равные возможности. И не обязательно из-за своей доброты. Юфи не какая-нибудь наивная дура, она - вице-губернатор территории с озлобненным насилением, она - политик, прекрасно понимала, что сделать это следует хотя бы ради собственной безопасности и прочности своей власти. Именно поэтому я редко вижу более безмозглого правителя чем Чарльз, будь то реальность, книги или аниме.
Чтобы не замечать творящегося, нужно быть либо полным идиотом, либо крайне эгоистичным типом, потому что все происходящее никого счастливым не сделает. Видимо таким и является боку-Сузаку. Но тогда мне не понятно, ради чего он пытался закончить войну - ему еще ничего не угрожало, а вот после смерти отца он оказался никем в нигде. Что-то не вяжется, либо в аниме, либо в моей голове. Еще интересно, комфортно ли он чувствует себя, будучи японцем, в подобной ситуации.
Одной фразой, Сузаку стал эгоистичноым мудаком, которому важен лишь собственный статус.
Ужасно конечно, но он выглядит более достойно, чем следующий объект.
Теперь о Лелуше. Лелуш - позер и романтичный вьюнош, глуп, несмотря на то, что нам утверждают о его крайнем уме.
Почему-то все его умозаключения и построение планов остаются за кадом или наиграны, будь то игра в шахматы (вариант 1), или побег от Вилетты вариант (2). они безлогичны иза ними не видно какой-либо деятельности. Режисер просто написал "он умный" и ВСЕ. Но это не недостаток Лелуша, это недостаток автора.
Недостаток Лелуша состоит в том, что он слюнтяй, бросивший план и людей, которые ему верили, в самый критический момент. Конечно, мне скажут - он сделал это ради Нанали, он строил мир ради нее... но от этого он не перестанет быть предателем.
Он предал тех, кто доверил ему свои жизни и мечты, из-за него погибли сотни людей, он взял на себя гигантскую ответственность за это. И даже не думал, что будет, если командир и общий связной бросит своих солдат. это прозвучит ужасающе, но может для кого-то жизнь одной инвалидки, из под которой всю жизнь нужно выносить горшок стоит больше чем судьба тысяч, которые ты ведешь за собой, но не для меня. Извини, Зеро.
Проще говоря - Лелуш грязно использовал этих людей. А что с ними будет - ему не важно. Если бы удалось обезопасить Нанали, у него бы не возникло и мысли о том, что кто-то творит несправедливость.
И теперь он вернулся, потому что это выгодно для него.
Проще говоря, Лелушу наплевать на всех, кроме себя и Нанали, и он такой же эгоистичный ублюдок как Сузаку.
Так что они уравновешивают друг друга.. на первый взгляд.

Только вот Сузаку никого не использовал, никого не убил своим решением, никому не лгал и ничьи жизни не рушил. Он всегда говорил правду.

Кстати, аниме очень политично - НБИ - на месте современной Америки, а о ее политических программах и действиях все знают.

@темы: мысли вслух, аниме

Comments

[april_may]

.

Только вот Сузаку никого не использовал, никого не убил своим решением, никому не лгал и ничьи жизни не рушил. Он всегда говорил правду.

А убийство отца Сузаку не идёт в минус?Конечно, только ему самому, но от этого легче не становится
Насчёт Лулу- все тактические операции, которые мы видим в первом сезоне, придумал именно Лелуш.Он всё время действует по ситуации и по-моему блестяще придумывает на ходу решение.
Ну а насчёт использования...а в Гиассе все друг друга используют, уж на фоне остальных Лелуш ничуть не хуже

[Soma Peiris]

Маленькая поправка, которая ничего не меняет, но просто чтоб уточнить:

А Япония была захвачена одиннадцать лет назад.

8 лет назад.

А бунт в Италии говорит о том, что в других страна все обстоит примерно так же.

В Италии был не бунт, в Италии был бой между EU (точнее, EEU, как это называется в мире Гиасса) и Британией. Европа от Британии свободна, и между ними идет уже многолетняя война.

Ну а по поводу остального...
Ты знаешь, я не разделяю твоего мнения о Лелуше, но об этом дискуссия уже велась))
С фактами, которые ты приводишь, я полностью согласна. Дальше уже разделяются наши личные предпочтения и оценки человеческих поступков, тут и спорить бесполезно.

Единственное, чего я не понимаю: почему тебе кажется, что ум Лелуша не обоснован. По-моему, нам дают достаточно подкреплений этому в аниме (не читерских, которые невозможно проверить). Нам не раз показывали, как он планировал, как он строил тактики, анализировал движения Ланцелота, в следствии чего Сузаку был практически побежден в бою против Тодо и его людей и т.д.. Нам очень много показывают, как он продумывает и анализирует свои и чужие шаги. Так что я честно не понимаю, чего ты там хочешь больше)

Кстати, я бы не спешила с тем, чтобы судить о нынешних целях Сузаку. Для меня они в данный момент тоже весьма загадочны, но мы вообще-то еще даже не знаем, чего же он добивается теперь.
Так что с этим я пока жду.

Юфи не какая-нибудь наивная дура, она - вице-губернатор территории с озлобненным насилением, она - политик

С этим все-таки тоже не соглашусь) Юффи, конечно, не была дурой, но она и не была политиком. Ту же автономию Японии она предложила не из каких-либо политических расчетов, а потому что искала способ, которым сможет осчастливить Сузаку и огородить Лелуша от опасности. Этот вариант показался ей лучшим для мир и счастья, поскольку у Юффи все же присутствовала большая доля наивности по понятным причинам.
Как она сказала Сузаку в конце 20ой серии после атаки Китая: Она поняла, что не может позаботится обо всех, и поэтому постарается сделать счастливыми тех, кто ей дороги.
То, насколько хорошо этот политический ход можно использоваться против ОЧР, понял уже Шнайзель, почему, собственно, и допустил эту иллюзионную автономию, которая бы все равно не стала бы работать так, как хотела этого Юффи, и использовалась бы в совсем других целях.

Проще говоря - Лелуш грязно использовал этих людей. А что с ними будет - ему не важно.

Ну, помнится, Тодо вполне себе хотел бросить Зеро и делать ноги с о. Камениджима. И надо заметить, что люди-то за свои цели в этой битве умирали, а не за Зеро.
Рыцари также используют Зеро, как Зеро использует их.
И можно ли людей использовать чисто? Если можно, то как?

Проще говоря, Лелушу наплевать на всех, кроме себя и Нанали, и он такой же эгоистичный ублюдок как Сузаку.

Это так. Но почему он выглядит менее достойно, чем Сузаку?

Только вот Сузаку никого не использовал

Он использовал Лелуша.

никого не убил своим решением

Отца и еще много 11. И врагов всяких, вроде китайцев.

и ничьи жизни не рушил

Он разрушил целую страну.

[Shihouin]

Сузаку стал эгоистичным мудаком, которому важен лишь собственный статус.

в защиту Сузаку: ему важен социальный статус как раз, чтобы изменить этот мир. он же сам сказал, что надо начинать изнутри, а не спасать каждого отдельного одиннадцатого, которого бьют средь бела дня на улице.

Лелуш грязно использовал этих людей.

ппкс. он сразу поставил себе цель защитить Нанали. конечно, он предал людей, но они для него всего лишь пешки, поэтому меня не удивило то, что он их бросил в самый ответственный момент.
а по поводу того, что ум Лулу никак не доказывается: по-моему было бы не интересно смотреть на него, если бы режиссер показал всего грани его ума. Ллойд - гений, но ни у кого не возникает возмущений по поводу того, что его характер не раскрыт в полной мере. просто Ллойд - не главный персонаж.

И еще вот.

[Leroks]

ole_lukoije
Я уж это убийство не рассматриваю. Лелуш вот Кловиса убил.

Тактические операции - да, но он постоянно терпел фиаско с Ланселотом, крайне тупо проиграл войну, не предусмотрев варианта своего отсутствия и оставив Нанали в Токио, не предусмотрел ситуации с гиассом в ходе чего все передохли, не убил Сузаку, хотя было ясно, что тот станет серьезной помехой. Да что там, на мой вгляд, к каждому человеку не относящемуся к тебе дружественно, в конце Гиасс-приказа нужно приказывать убить себя. Слава богу, во вторм сезоне Лулу это понял.
Если рассуждать, то все всех используют везде, но Лелуш из этой толпы выделяется сильно.

[april_may]

Allelujah Haptism ну как же не рассматривать?))Определяющая черта в развитии его характера всё-тки.
Ты говоришь что Лелуш многого не сделал - но он же не всевидящий, в конце концов)Я всё время напоминаю себе - они ведь мои ровесники!

[Leroks]

Soma Peiris

8 лет назад.

Брр, меня что-то реально заглючило, и я подумал, что Сузаку и Лелушу по одиннадцать лет и Японию захватили в год их рождения. о_0

Меня бесит момент, где ставят доску, а через секунду Лелуш ставит мат и все в шоке, или то, как он убегает от Вилетты и тут неожиданно подворачивается колба с реактивом,это вообще что за идиотизм? Он пускает сопли над погибшими: "О, ужас, люди померли, а я и не думал, что если в кого-то пальнуть, то человек помрет, как же так?" Ну и прочее, что я ole_lukoije накатал. Эти моменты отчего-то раздражают и заставляю усомнится в уме Лелуша не только меня, но и многих других людей.
А в остальном, я просто высказываю свою точку зрения.
Мне немного тяжело с вами спорить, я пересматривал гиасс зимой и эпизодами и все детали уже упомнить не могу. Прост оэто мое личное человеческое восприятие героя.

[Nicole]

Ну, помнится, Тодо вполне себе хотел бросить Зеро и делать ноги с о. Камениджима. И надо заметить, что люди-то за свои цели в этой битве умирали, а не за Зеро.

Акто-нибудь умарает за зеро вообще? рыцари, в отличии от Лелуша, в большинстве своем полагали что цели у них общие, а на раннем этапе, так поголовно.

Но почему он выглядит менее достойно, чем Сузаку?

Только вот Сузаку никого не использовал, никого не убил своим решением, никому не лгал и ничьи жизни не рушил. Он всегда говорил правду.

Он никого не обманывал так как Лелуш и не бросал как Лелуш.

Он использовал Лелуша.

Когда?

Отца и еще много 11. И врагов всяких, вроде китайцев.

Лелуш убил Кловиса, Юфи, сестру и Дальтона впридачу.
11 не были для Сузаку своими. Сузаку, когда вступил в британскую армию, перестал быть одиннадцатым. Ну а о врагах говорить это лишнее.

Он разрушил целую страну.

Мелкую страну, которую почти задавила в войне гигантская империя.

[Leroks]

Shihouin
Ты права скорее всего, но тут уж я, прост оне вижу, как можно изменить мысли уже выросших в такой ситуации бринтацев, как подавить ненависть одиннадцатых, кроме как массовыми расстрелами с обоих сторон.

Shihouin
Если говорить о той же десноте, то там от раскрытия процесса интерес не теряется. Чаще всего ведь побеждает не Лелуш, а Гиасс.

Allelujah Haptism

А кто-нибудь умарает за зеро вообще?

Никто.

рыцари, в отличии от Лелуша, в большинстве своем полагали что цели у них общие, а на раннем этапе, так поголовно.

Так Зеро никогда из своих целей не делал секрета: разрушить Британию, основать собственную, независимую страну. Если цели рыцарей расходятся с целями Лелуша, то это их проблема.

Когда?

Когда обменял его на титул рыцаря Императора.

Лелуш убил Кловиса, Юфи, сестру и Дальтона впридачу.
11 не были для Сузаку своими. Сузаку, когда вступил в британскую армию, перестал быть одиннадцатым. Ну а о врагах говорить это лишнее.

Ммм... А Кловис, Юфи и Дальтон для Лелуша - свои, разумеется.

Мелкую страну, которую почти задавила в войне гигантская империя.

Ну да действительно, кому какое дело до судьбы какой-то мелкой страны, в которой живут миллионы людей?

[Leroks]

И еще вот.

Отписался.

[Leroks]

Никто.

Зачем тогда об этом говорить?

Так Зеро никогда из своих целей не делал секрета: разрушить Британию, основать собственную, независимую страну. Если цели рыцарей расходятся с целями Лелуша, то это их проблема.

Нет, Лелуш мечтал о том, чтобы построить мир для Нанали, а это - мечта рыцарей, которую он бросил ради Нанали, их плане построения страны не расходились.

Когда обменял его на титул рыцаря Императора.

Так Лелуш вообще оказался Зеро, убил Юфи и всячески мешал построению идеального мира. До этого.

Ммм... А Кловис, Юфи и Дальтон для Лелуша - свои, разумеется.

Ну, Юфи и Кловис вообще -то его семья, да еще ничего ему не сделали, а Юфи вообще стремилась устроить его и Нанали будущее.

Ну да действительно, кому какое дело до судьбы какой-то мелкой страны, в которой живут миллионы людей?

А разве в реальной политической ситуации Ирак свободен, а в Сербии мир и благодать, все счастливы, никого не притесняют? никому до них нет дела, заботятся только о своих интересах.

Allelujah Haptism

Зачем тогда об этом говорить?

Он предал тех, кто доверил ему свои жизни и мечты, из-за него погибли сотни людей, он взял на себя гигантскую ответственность за это.
?

Нет, Лелуш мечтал о том, чтобы построить мир для Нанали, а это - мечта рыцарей, которую он бросил ради Нанали, их плане построения страны не расходились.

Мир для Нанналли = разрушить Британию, основать собственную, независимую страну. Ты думаешь, Карен не бросила бы поле боя ради своей матери, Оги не бросил бы все спасая Вилетту?

Так Лелуш вообще оказался Зеро, убил Юфи и всячески мешал построению идеального мира. До этого.

До этого Сузаку оказался пилотом Ланцелота, который неоднократно пытался Лелуша убить и всячески мешал построению идеального мира. Но Лелуш до последнего спасал его жизнь.

Ну, Юфи и Кловис вообще -то его семья, да еще ничего ему не сделали, а Юфи вообще стремилась устроить его и Нанали будущее.

Кловис в первую очередь был его врагом. Оставить Юфи вживых было бы гораздо большей пыткой для нее самой.

А разве в реальной политической ситуации Ирак свободен, а в Сербии мир и благодать, все счастливы, никого не притесняют? никому до них нет дела, заботятся только о своих интересах.

Да Америка уже позаботилась. И что, это оправдывает Буша?

[Soma Peiris]

Allelujah Haptism

Он пускает сопли над погибшими: "О, ужас, люди померли, а я и не думал, что если в кого-то пальнуть, то человек помрет, как же так?"

Ну я тебя умоляю, ХВАТИТ приводить этот пример. Просто хватит.
а) Я не понимаю, КАКОЕ отношение это имеет к его уму.
б) Он не "пускал сопли над погибшими". Его уверенность в своих поступках пошатнулась в тот момент, когда он впервые непосредственно нанес вред близкому ему человеку - Ширли.
в) Почему некоторыми людьми это трактуется так, будто он сомневался в том, что от его действий умирают люди? Потому что Шицу сказала что-то в этом роде, чтобы таким абсурдным обвинением показать ему, что он не имеет больше права идти назад? Ну так вот, это была открытая провокация со стороны Шицу, которая послужила своей цели.

Я не понимаю, честно не понимаю, как можно возмущаться или удивляться по поводу того, что Лелушу доставил некоторые моральные неудобства тот факт, что он убил отца своей подруги. Почему это плохо? Почему это тупо с его стороны? Что в этом большего, чем банальная человеческая слабость, после которой он быстро взял себя в руки? Как это делает его хуже, чем он есть?
Я знаю, что ты не единственный, кто трактовал этот момент как-то так. И мое честное мнение по этому поводу: Тот, кто ЭТОТ момент понял как-то настолько извращенно, чего-то недопонял.
Возможно, того, что Лелуш - человек.

Дальше… он не убил Сузаку?
Он старался не убить Сузаку, потому что хотел спасти его, он приказал ему жить, а не что-то другое в той ситуации, потому что хотел спасти его. Это тоже человечно, не уметь на ура переступать через трупы собственных друзей. Это была его ошибка, но нет ничего удивительного в том, что он допустил ее. Это не имеет никакого отношения к его уму, а к тому, что он не полностью хладнокровный ублюдок.

То, что он не смог создать для Наннали нужной защиты, чтобы ее никто не умыкнул? Он рассчитывал приставить к ней Сузаку, до того, как узнал, что Сузаку и пилот Ланселота - один и тот же человек. Другой опции у него после этого не было. Кого и как он мог бы к ней приставить еще?
Он никуда не дел Наннали перед эскалацией Блэк Ребеллион, просто потому что он не знал, что произойдет нечто подобное. Да и куда бы он мог деть ее? В сериях 24-25 он сделал все в тот момент возможное, чтобы обезопасить Наннали. И откуда же ему было знать, что вдруг нагрянет дорогой Вицу, умеющий телепортироваться, и заберет ее с собой? Как он вообще мог предположить, что кто-то целенаправленно покусится на Наннали, если он никак не мог знать, что существует кто-то, кто знает о "Зеро=Лелуш Ламперуж + готов все сделать ради своей сестры"?
Лелуш не Господь Бог, однако.

[hitamyu]

Лелуш не Господь Бог, однако.

В этом его главный просчет ))

Саш, а откуда ты знаешь эту фразу, которая у тебя в подписи?

[Leroks]

[Nicole]

?

Ну вот я так ответил на этот вопрос.

Мир для Нанналли = разрушить Британию, основать собственную, независимую страну. Ты думаешь, Карен не бросила бы поле боя ради своей матери, Оги не бросил бы все спасая Вилетту?

Я не знаю, что сделали бы они, просто мне кажется, что я бы этого не сделал. Ты можешь быть согласна со мной или нет, но я воспринимаю их на основании свих жизненных убеждений и внутреннего мира.

Но Лелуш до последнего спасал его жизнь.

Гениальнейшее действие для лидера стороны противника. Сомневаюсь, что Лулу не догадывался, чем все может обернутся.

Кловис в первую очередь был его врагом. Оставить Юфи вживых было бы гораздо большей пыткой для нее самой.

Сузаку тоже был его врагом. А Лелуш был врагом Сузаку, но почему когда Лелуш пытался убит Сузаку никто этого замечать не хочет: "О, бедненький беззащитный Лулу!"

И что, это оправдывает Буша?

А я оправдываю Чарльза? Я вообще о нем не говорю.

[Leroks]

Soma Peiris
Бррр, не буду писать много и скажу просто, что для меня образом идеального политика является сенатор, а после канцлер Палпатин. Всех, кто ведет политическую деятельность, я воспринимаю исходя из этого образа.

Мартышка Вундеркинд
Неет, его главный просчет в том, что он приказал Сузаку.

Внезапно, в сообществе цитат.