Dragon Age 2

[Leroks]

"Даже не знаю, кто рискнёт поселиться в покоях наместника после такого..." (с) Фенрис... или Андерс... или Варрик... или Авелин... или ещё кто-то.

Тут сегодня не будет никаких фраз о кругах и строчках выбора (реально не понимаю, какая разница?!), о сложность боёв и одинаковых подвалах, потому что в такие игры с первых же строк и до конца я играю ради сюжета, персонажей и синематиков, наплевав на всё остальное. И кажется мне, что и Биовары, чем дальше, тем больше, делают игры ради этого же.
Сразу скажу, пост очень бессвязный, это мысли а не обзор или рецензия.

Меня в чужих обзорах очень пугала фраза: все бросили Хоук кроме... или просто Хоука все бросили. Когда Варрик говорит "обстоятельства вынудили нас покинуть Хоук". Теперь моя душа спокойна.
Сам формат "истории от персонажа" очень удобен для сюжета- можно будет воскресить любого мертвеца, объяснив это тем что Варрик соврал, чтобы отвести опасность от кого-то.
Ну и в завершение, как мне показалось, это всё же игра не про Хоука, он здесь не главный герой, а про магическую революцию и Андерса. Хоук во всём третьем акте ничего не решает, только реагирует на последствие чужих действий. Сравните к примеру, ТESы и ДА2. Или хоть ДАО. Даже если прогнать Андерса в самом начале из партии, выбрать сторону храмовников, это не никак не отразится на глобальных событиях: Андерс всё равно делает то что делает, всемирный бунт против церкви начинается. Вот такой обман. Игрок вовсе не главный теперь.
История очень напряжённая и тяжёлая, даже выматывающая, с огромной вовлечённостью.

О персонажах:
Хоук - не понимаю, зачем сообщать имя своего персонажа и кому это интересно (хотя мне всегда интересно, как зовут мабари игроков), но если кого-то волнует этот вопрос, у меня была магесса Нето Хоук со стандартной внешностью, в конце таинственным образом исчезнувшая в компании Андерса.
Вот такая она, монна Хоук: грустно-лиричная, решительно-саркастичная с посохом за 113 золотых... пьяная.

Варрик - шикарный рассказчик. Я даже не знаю, как его описать, чувствуется, что над персонажем проведена огромная работа. Обожаю этого гнома.
Изабелла - с Изабеллой нам не удалось познакомится поближе, сбежала она от Хоук, после решения отдать книгу кунари. Что с ней, жива ли, не знаю, а жаль. Моя Хоук не могла понять, почему надо было сбегать с книгой, вместо того чтобы убить товарища, книгу требовавшего и подсылавшего убийц и неоднократно задавалась этим вопросом.
Себастьян - похож на Вела Килмера в молодости и восхитительно прекрасен дизайном. А ещё напомнил Нагамасу из Басары. В этом персонаже я очень обманулся, вначале он казался церковником очень широких и прогрессивных взглядов, но после встречи с демоном у Себастьяна образовалась религия головного мозга, и чем дальше, тем сильнее прогрессирует его болезнь, к третьему эпизоду он уже мало чем отличается от Каллена, к примеру. Хоук все время пыталась призвать его к ответственности, за что он жестоко минусил, ведь жить в церкви на на правах почётного гостя куда приятней, чем встречаться с суровой действительностью. Но в конце-концов коронованная особа меня покинула, со словами: "Я еду в Старкхевен, но я вернусь, тебя, Хоук, я не трону, но убью твоего ненаглядного (хех, прям так)) Андерса!" Тут гнев заставил меня поискать иконку из МЕ2 "действие плохиша", но её нет, а в глазах сопартийцев это пошатнуло бы позицию Защитника. Спасибо что предупредил, мы свалим.) Было очень жалко его в момент, когда произошёл БУМ, как он кричал и метался, когда рушилась вся его жизнь. Но несмотря на это, я думаю, что Себастьян всё же встал на правильный, хоть и нелёгкий путь. Занялся делом, слава Андрасте.
Мерриэль - эльфийка-нерд. Да, это прекрасно объясняет все её странности и проблемы в общении. Все отчего-то считают её ребёнком, ну мне кажется ей не меньше двадцати. Личный квест у неё очень тяжёлый и жестокий, пришлось перезагрузиться, чтобы принять правильное решение, альтернативное решение было бы слишком жестоким и уничтожило её. После такого не оправляются. Гейдер, ты уже перегибаешь.
Фенрис - хитрый и хам, вначале воспринимался исключительно как сферический мудак в ваакуме, заставляя ненавидеть его фанатов "ну конечно, легко любить того, за кого всё делают другие!" А так и есть, сам Фенрис не делает ничего, не желая приспосабливаться к окружающим. Десять лет лопочет "маге поломали мне жизнь!" Вдумайтесь, десять лет времени вздыхать о прошлом самым бездарным образом! Ах, ну да, он научился читать. Но при этом в конце, он пришёл бороться за права магов, пересилив себя. Я знаю, не у всех так, но своего Фенриса за это уважаю. Персонаж он очень интересный и неоднозначный, и кажется мне всё же больше книжного, чем игрового формата. Хотелось бы надеяться на его возвращение в следующей части или развитие в книгах. Собирался написать трактат, не вышло. Несмотря на все свои капризы и выходки, товарищ он достойный. Кстати, из фенриса вышел бы магистр в лучших традициях его магистроописания, только дай ему волю.
Касандра - на ДА2 не влияет, но показывает отношение мира к событиям ДА2: в обществе, даже в самом упёртом, царит раскол и сомнения, многие готовы поддержать вчерашних врагов. На мой взгляд, один из ключевых персонажей игры. И после того, как она выслушала историю Варрика, и можно было видеть, как меняется её мнение по ходу истории, так хочется знать, куда она ушла и что будет делать. Мне отчего-то кажется, что не бороться с восставшими магами.
Ну и Андерс конечно же - the hero of my mind....and heart. Прочно стал одним из моих любимейших персонажей в играх, несмотря на моё неоднозначное отношение к нему с начала.
Справедливость пошёл ему на пользу. Очень сильный и волевой человек, с непоколебимыми моральными принципами, которые часто могут повредить ему самому, ради которых он готов поступиться отношениями с окружающими, но которые он не нарушает. А для этого нужно быть очень смелым и очень много задумываться о своём выборе, чтобы знать, он правильный. Он неоднократно говорит и доказывает, что для него есть вещи гораздо важнее себя и отношений с ГГ, а ведь обычно ГГ удаётся подмять всех окружающих под себя. И, к огромному сожалению, едва ли не единственный отступник в игре, так и не поддавшийся магии крови.
Он не ноет и не уныл, просто на нём висит очень тяжёлый груз ответственности, долго, годами. Он пытается решить проблему помогая беглецам, но перед глазами результат этих мирных дел: всё, что что он борется, все его поступки, не дают никакого результата, умирает гораздо больше людей, чем удаётся спасти, а те, кого удаётся, тоже умирает. При этом мало кто одобряет его борьбу и ещё меньше, если вообще хоть кто-то, поддержит его решение. Это очень тяжёлое бремя. Всё время быть радостным не получится, а кому сказать о своих трудностях, как не тем, кому доверяешь.
Решение Андерса всецело поддерживаю, уважаю и считаю единственно возможным. Для начала, какая альтернатива? Разговоры? Неужели кто-то всерьёз считает, что их не было? Но проблема в том, что церковь считает магов своими пленниками. Со слабым не будут заключать договора, а будут диктовать с позиции силы. На алтарь свободы надо возлагать кровавые жертвы, чтобы доказать, что она чего-то стоит. И быть готовым самому стать жертвой, что и сделал Андерс. В политике нет добрых и злых поступков. Если бы он ничего не сделал, вырезали бы всех, подчистую, после того как Лилеана привезла право уничтожения, за которым укатилась. Или ещё раньше, когда испуганные и отчаявшиеся люди сделали бы всё, чтобы вырваться из тюрьмы. Момент для восстания, свободного освободить всех магов, был бы потерян безвозвратно, смерти сотен невинных ни к чему бы не привели, так как на проблемы магов легко закрыть глаза и обществу и церкви. Церковь бы никогда не встала на сторону магов. Эльтина, конечно, была милой и хорошей женщиной, тут Себастьян прав, но он также был прав и в другом, хоть и иначе по смыслу: она никому ничего не сделала. Вот именно, ничего, она просто стояла в стороне, глядя на то, как Мередит всё сильнее вгрызается в магов. Единственная, кто способен был её усмирить, она придерживала Мередит, когда та хотела совершить слишком радиальные изменения, но на мелочи закрывала глаза, а мелочи со временем складывались в те самые радикальные изменения. Кто виноват, как не она?
Мередит - "Даже если бы я хотела, не могла остановиться!" Одна из причин, по которой я не сомневаюсь в Андерсе. Она прерывалась законом, но при этом двигала ей одна лишь ненависть и жажда магической крови. Даже собвстенные люди отворачивались от неё. И тотем тут не при чём.
Орсино - всё моё глубокое уважение к этому персонажу вылетело в трубу, после харвестра. ВТФ?! Что это было?! И главное, зачем?! Ведь ситуация не была безвыходной, ещё была надежда, зачем так бессмысленно умирать и дискредитировать повстанцев, когда можно было бороться дальше? О, Орсино, как мне жаль тебя, чёртова церковь!
О камео:
К огромному сожалению, вместо квеста Натаниэля генератор выдал мне квест троих гномов-дебилов, так что он проплыл мимо меня. Алистер стал гораздо увереннее в себе. О Зевране ниже. Обстоятельства появления Лелианы вызвали жгучую и неконтролируемую ненависть. Учитывая, что мой СС - Амелл, как она могла так невежественнено-ненавидяще говорить о магах?! Так, словно все они зло, словно все они преступники. Считать, что Кирковлу необходимо право уничтожения! Эта не такая ненависть, как у Мередит, но тоже ненависть. Жаль, нельзя воткнуть ей киндал в спину, перерезать горло!

Забавно следить за отношениями сопартийцев, например Феня и Себастьян вместе ненавидят Андерса, плюсуют за высказывания в пользу друг друга, встревают в кат-сценки друг друга и в свободное время переговариваться друг с другом на темы: а) магов под замок, б)проповеди о воле Создателя, в)кто пойдёт сдавать Андерса и Мерриэль (обсуждают прям при них, что уж там, г) а поехали со мной в Старкхевен. Спелись! Более того, Фенрис начал ходить в церковь. Если бы они пообщались ещё несколько лет, мог бы получиться латентный эльфийский храмовник. Изабелла, кажется, терпеть не могла Фенриса, но ей нравился Себастьян, Варрик и Андрес стали очень хорошими друзьями и оба по родительски опекали Мэриаль, один читал морали по магии крови, другой беспокоился о том, что она мало бывает на свежем воздухе и учил ориентироваться в городе, особо заботливым оказался Варрик, опекавший ещё и Андерса в своей таверне, Авелин проявляла себя хорошим дипломатом, кажется, ей удавалось не обострять отношение ни с кем, как бы на неё не надавливали Изабелла и Андерс.

Про Феню и Андерса.

Про Феню и Андерса.
Осуждающие Андерса, за то, что тот одобряет сдачу Фенриса его тевинтерскому магистру, вот чего я не понимаю. Отмечаю: одобряет решение Хоук, а не выдвигает инициативу. А как несчастный эльфушка за семь лет не переменил своё мнение и методично гнобил Андерса. Наверное у них не включался диалог, в котором Фенрис говорит Андерсу, что того надо усмирить и убить, а когда тот спрашивает: "Уж не за то ли, что я маг?", Фенрис отвечает, что этого вполне достаточно. А что он потом предлагает... Может у меня предвзятое отношение к Фенрису, но после его рассказа о том, как он убил всех, кто его спас, по приказу своего хозяина, не под воздействием магии, а просто потому что приказали, в то время как мог бы вместе с ними сражаться и имел шансы на победу, не получается относится к нему с пониманием. Эгоист законченный. Принципы, которые он не был готов отстаивать: я убил тех повстанцев, ах, я не хотел, но я был рабом и не знал, что могу что-то хотеть, поэтому в том, что я их убил виноват магистр, извините, думать было тяжело, от этого в жизни многое переменится. Да потому что он в упор не видит пользу, которую Андерс (да и вообще многие маги) приносит пати несчастным ферелденским беженцам, прочим нищим и перепуганным людям, убегающим подальше от пороховой бочки. Но он всего этого не видит, потому что не хочет даже подумать над своим мировоззрением, которое перевернётся, если он вздумает посмотреть по сторонам. Но Фенрис по прежнему в Тевинтере умом, ему так проще, чем думать. У него всё упирается в "МАГИ ЗЛО!" Это его принципы, но даже ради них он ничего не хочет делать, если бы он так ненавидел магов, то уже сдал бы всех магов партии, но после этого жить ему станет не слишком удобно и небезопасно. Притом даже будучи другом Хоук, он не хочет себя вести прилично и подстраиваться под ситуацию, всегда вываливая свою магическую аллергию на окружающих.
8/10
Почему-то кажется, что третья часть игры будет в Орлее.

Немного скриншотов, с претензией.

Как краб на галерах.


Фейлспалм - символ Кирквола, мама, может быть поплывём в другое место?


Виды Кирквола, красивые и опасные.




Последствия использования демона на конченном ханже.


Дон Карлеоне Хоук.


Китайские беженцы Ферелдена.


И всё за чужой счёт.


В запощивании этого скриншота я поддержу общественность.


"Так это всё ложь!" Красивый преступник? Где? Прости, Зевран, но ты урод в ДА2.




Буа-ха-ха, жалкие людишшшки!

@настроение: Ну и вообще, как можно не оправдать Андерса, когда у него такие сапоги?

@темы: dragon age, Игры

Comments

[Ruthberg]

Приду поспорить, если позволите.

Решение Андерса всецело поддерживаю, уважаю и считаю единственно возможным. Для начала, какая альтернатива?

У Справедливости странная логика, он не видит полутонов, для него чья-то жизнь кроме жизни магов вне зависимости от их действий перестала быть ценной к концу истории. Наверное в этом основная причина нынешней нелюбви к Андерсу?
Терроризм, направленный на ту, которая ничего не предпринимала вместо вполне закономерной попытки убийства той, которая и была причиной по большей части? Мне было странно видеть это: Андерс-Справедливость не захотел сам принимать решение и убивать Мередит, ему нужно было, чтобы решение принял кто-то другой, он просто сжег мосты. Я не вижу в этом признака силы, я вижу в этом не очень удачное радикальное решение. Однако стоит отдать ему должное, он по крайней мере заранее взял всю ответственность на себя.
Тем более странны его действия на фоне всеобщего заговора против Мередит: ее свержение свершилось бы очень скоро, и никакая Эльтина не смогла бы это остановить, возможно, права Уничтожения так и не дождались бы.
Я не говорю уже об изначальной ошибочности суждений о том, кто Круг как организация изжил себя: обучение и присмотр за магами необходим, и это показывают нам на протяжении всей игры, другое дело, что Кирквольский круг сам по себе должен был быть вычищен и реформирован. Да вспомнить того же Хоука-самоучку (если маг) - селитра, черт побери, даже мысль о том, куда и как можно применить селитру не закралась в его голову, не в недостатке образования ли дело?)
Последствия всеобщего магического бунта тоже нетрудно предугадать, и в чем же будет итог? Многое ли обретут те немногие, кто переживет этот хаос во имя идеи всеобщей свободы? Тут ведь Изабелла очень верно подмечала: Справедливость - это идея, и только в мире идей она хороша.
Трудно сказать, какая половинка сущности все это рассчитала, но Андерс-то явно думал идти ва-банк и умереть сразу после того, как он заварил кашу, а вот расхлебывать ее пришлось бы тем, кто выжил, включая его любимых людей. И страдали бы уже исключительно они.

Про Орсино категорически не согласен. Кодекс про него читали? Самый молодой первый чародей, который стал первым чародеем только потому, что "никто больше не решился защищать магов". На протяжении всей игры он живет в постоянном напряжении, видит гибель и усмирение тех, кого он знал и за кого нес ответственность.
Итог: он прижат к стенке в Казематах с несколькими десятками выживших магов и учеников (и вау! патей Защитника, который, без сомнения, крут, как горы, но не всемогущ), и он уже отчаялся.
Новая волна храмовников, маги разбегаются, он решается на опасный трюк (при этом говорит, что отнюдь не сдаваться собирается), использует магию крови, теряет над собой контроль, но при этом прикрывает отход своих. Причем - успешно, как мы знаем, кому-то из Казематов выбраться все же удалось. Орсино сделал дело, почему эта жертва не засчитывается?

[Ruthberg]

Совсем упустил: что у вас получилось с Лилианой? Она привозила право уничтожения? О_о У меня она появилась только в последнем ролике и не сказала и пары слов, до этого и упоминания о ней не было.

Еще момент: мне напротив, показалось, что Изабелла симпатизирует Фенрису. По-своему, и с некоторой долей сарказма, но... кроме того, она приглашала его к себе на корабль. Этой чести удостоился только Хоук. Ну и Андерс, когда тот за него попросил. Х)

[Leroks]

У Справедливости странная логика, он не видит полутонов, для него чья-то жизнь кроме жизни магов вне зависимости от их действий перестала быть ценной к концу истории.

Терроризм, направленный на ту, которая ничего не предпринимала вместо вполне закономерной попытки убийства той, которая и была причиной по большей части? Мне было странно видеть это: Андерс-Справедливость не захотел сам принимать решение и убивать Мередит, ему нужно было, чтобы решение принял кто-то другой, он просто сжег мосты. Я не вижу в этом признака силы, я вижу в этом не очень удачное радикальное решение. Однако стоит отдать ему должное, он по крайней мере заранее взял всю ответственность на себя. Тем более странны его действия на фоне всеобщего заговора против Мередит: ее свержение свершилось бы очень скоро, и никакая Эльтина не смогла бы это остановить, возможно, права Уничтожения так и не дождались бы.
Это не терроризм, это диверсия врага! Повстанческая операция!
Убить Эльтину было более выгодно: после убийства Мередит Эльтина, как мирная женщина, начала бы политику умиротворения, волнения удалось бы успокоить, но никаких послаблений не возникло бы, наоборот - скорее всего новым командором стал бы Каллен, её зам, а он до последнего поддерживал Мередит. А тут пребывает право уничтожение.
Момент для восстания упущен.
После смерти Эльтины, Мерридит, которую уже никто не контролировал, решила перебить всех невиновных. Такие действия ещё больше провоцируют народ: магов других Кругов, родственников магов, сомневающихся храмовников (не зря в конце от неё отвернулся даже Каллен) просто сочувствующих. Выгоднее убить Эльтину.

Да вспомнить того же Хоука-самоучку (если маг) - селитра, черт побери, даже мысль о том, куда и как можно применить селитру не закралась в его голову, не в недостатке образования ли дело?)

Круг не занимается образованием магов - круг создан для контроля за магами. В Тевинтере магистры и без кругов учёные и продвинутые, и при этом не одержимые.
К тому же у меня в игре был примерно такой диалог:
"Хоук: Селитра? Ты уверен, что так сказано в рецепте? По-по моему, она нужна тебе для чего-то другого.
Андерс: ... уверен.
Хоук: Я знаю, что это не так, зачем?
Андерс: Послушай, ты обещала мне помочь, и это очень важно для меня.
Хоук: Хорошо, я зделаю что ты просишь, но лучше бы ты рассказал, что задумал. Это шантаж чувствами.
Андерс: Да. Именно так.
То есть Хоук не безграмотна. К тому же она умеет варить зелья и делать руны)

Последствия всеобщего магического бунта тоже нетрудно предугадать, и в чем же будет итог? Многое ли обретут те немногие, кто переживет этот хаос во имя идеи всеобщей свободы? Тут ведь Изабелла очень верно подмечала: Справедливость - это идея, и только в мире идей она хороша.

Тут мы уже вступаем в область догадок, крайне туманную. Поживём, увидим в третей части. Но если бы революция не началась, магов продолжали бы угнетать. В ферелденском круге всё сложилось удачно, но как в остальных? То, что повсюду маги начали бунтовать, говорит о их крайнем недовольстве.

И страдали бы уже исключительно они.

А подселить в себя духа, а потом умереть, это не пострадать за свои убеждения?

Про Орсино: просто это не соответствует моему понятию о жизни.

Совсем упустил: что у вас получилось с Лилианой? Она привозила право уничтожения? О_о У меня она появилась только в последнем ролике и не сказала и пары слов, до этого и упоминания о ней не было.

Видимо она появляется только у владельцев Себастьяна.
Вначале третьего акта Эльтина просит Хоук и Себастьяна встретится с советницей самой верховной жрицы, которая, как надеется Элтина, сумеет подсказать жрице как найти путь к мирному решению ситуации в Кирковле.
Придя на встречу, мы застаём там группировку радикально настроенных магов не из Кирквола (запись в кодексе). Лилиана, которая и оказывается этой советницей, появляется в конце битвы, добивает всех, говорит, что ситуация в Киркволе вышла из под контроля церкви, всё серьёзней, чем они ожидали, похоже потребуется высшая мера. Начинается диалог. В ходе него можно попробовать доказать, что Кирквол справится сам, но безрезультатно, Лилиана остаётся при своём мнении. При этом ещё скажет, что хоть она и героиня Ферелдена, возвращаться туда не собирается (а с Амелл были лучше подруги)
Квест идёт как квест сопартийца, ну и взять Андерса на него можно, что я само собой и сделал.)

Еще момент: мне напротив, показалось, что Изабелла симпатизирует Фенрису. По-своему, и с некоторой долей сарказма, но... кроме того, она приглашала его к себе на корабль. Этой чести удостоился только Хоук. Ну и Андерс, когда тот за него попросил. Х)

Так я без Изабеллы большую часть игры. У меня она хотела забрать себе поместье Фенриса.)

[Ruthberg]

Это не терроризм, это диверсия врага! Повстанческая операция!

Можно как угодно называть, это не меняет сути.

после убийства Мередит Эльтина, как мирная женщина, начала бы политику умиротворения, волнения удалось бы успокоить,

Мы снова в области догадок. Я не склонен думать, что покатившуюся под откос ситуацию в случае убийства Мередит получилось бы разрешить даже силами всеобщей церковной любимицы. К тому же действия Андерса в гораздо большей степени дискредитировали повстанцев, нежели храмовников (с этой задачей те и сами прекрасно справились).
Каллен при всем моем уважении продвинулся только благодаря Мередит и тому, что разделял его идеи, сам по себе он сомнителен в качестве нового лидера.
На самом деле надо переступить через себя, создать прохрамовничьего персонажа, убить им Андерса, посмотреть, как дела разворачиваются в этом случае и тогда уже строить догадки. Надо бы заняться.

Круг не занимается образованием магов - круг создан для контроля за магами.

Андерс, Бетани, за дословность не ручаюсь.
Андерс: Кто обучал тебя? При всех своих недостатках, Круг - единственное место, где мага могут достойно обучить.
Бетани: Мой отец.

В Ферелденском круге обучают. Вообще в начальной истории Сурана/Амелл говорится, что Круги созданы для того, чтобы маги могли обменяться знаниями, и для контроля за ними. За Кирквольский не поручусь, там в последние годы было явно не до образования, но то, что Кирквольский круг надо было вычищать, понятно.
Уверены, что среди тевинтерских магистров нет одержимых? В любом случае, в тевинтерском обществе достаточно проблем, это ведь тоже своеобразная крайность, нам Фенрис об этом неплохо рассказывает, если вычленить из его рассказов "уууучертовымагивсюжизньполомали", можно составить вполне определенное впечатление. Я во многом с Фенрисом не согласен, но кое в чем он прав: вчерашние жертвы очень быстро стали бы в условиях Тевинтера гонителями, да просто потому, что маги тоже люди и ничто человеческое им не чуждо, включая стремление к власти (наглядный пример перед глазами). Только с той маленькой поправкой: у них есть для этого гораздо больше возможностей, чем у какого-нибудь простого воина.
К тому же, там есть Круг. Просто своих функций, как и храмовники, он в Тевинтере не выполняет. Это практически историческое наследие Х))

Кругам необходимо острое и основательное реформирование. Но оставлять магов без присмотра, как того желает Андерс - глупо и бессмысленно. Если дать каждому ребенку в руки по гранате и сказать "играйся, сынок", достаточно, чтобы рвануло десять из ста, чтобы задело и других детей, и их родителей, и все в округе. Другое дело, что большинство и обычных людей, и храмовников, видят в магах не ребенка с гранатой, а гранату.
Мое мнение: Мередит напортачила, Андерс напортачил, Хоука, ко, а заодно и полмира закружило. Жертв среди населения, магов и храмовников будет немерено. Бог его знает, стоит ли оно того. Это явно не "та справедливость, которой хотели все маги", потому что даже не каждый десятый одержим абстрактной идеей абсолютной свободы - большинство просто люди и просто как люди хотят жить. Так или иначе, третья часть покажет.
Не поймите меня превратно, я очень люблю Андерса, персонаж шикарный из него получился, но возводить его в культ мне странно и чуждо: он слишком лихорадочный, слишком мятущийся, слишком сломленный для героя-освободителя-магов, он слишком не контролирует себя. Тут многое можно сказать и о нем, и о Справедливости, но я не буду, пожалуй, а то пост еще на пару вордовских страниц разрастется) По прошествии шести лет идея окончательно загрызла и сломила его, вытеснив из него очень много человеческого (помним об Андерсе, который лечил беженцев, тогда он был еще гораздо больше Андерсом), в итоге она стала идеей ради идеи и почти потеряла смысл.
Просто у нас с вами, вероятно, разные представления о слабости и силе.

А подселить в себя духа, а потом умереть, это не пострадать за свои убеждения?

Пострадать. Но первый момент: Андерс подселяет в себя духа не от силы убеждений, а скорее наоборот, от их недостатка. Он же всю жизнь бегает: в Круге плохо, у Серых плохо, и везде принижают, везде полно ответственности. Подселяя в себя Справедливость, он был ни чем иным кроме как магом-балбесом. Добрым, веселым, но балбесом. Убеждения-то сформировались и окрепли позже.
Момент второй: умереть за свои убеждения. Когда надо бы жить и делать дело, а не радостно сбежать от ответственности (которую на себя уже взял), оставив полученный хаос на плечах бывших товарищей.

Всякое по мелочи:
У меня диалог про селитру был сильно иным. Сильно иным. То есть Хоук строил скептическую рожу, но целенаправленно игнорировал все намеки.

К тому же она умеет варить зелья и делать руны)

Неее, заказывать зелья и руны)))

Вот оно как с Лилианой-то поворачивается. Чует мое сердце, я тоже буду зело негодовать, когда пройду игру с Себастьяном - мой основной товарищ и Лилианов друг - Сурана, который к тому же в ДАО хотел послаблений для магов)

Так я без Изабеллы большую часть игры. У меня она хотела забрать себе поместье Фенриса.)

Вот в третьем акте она приглашает его к себе, точнее, предлагает пиратство как альтернативу, уже после убийства Данариуса Х)) И потом, они очень... двусмысленно треплются в походных диалогах. Не то чтобы она его опекала, опекают Фенриса Авелин и Варрик, Изабелла с ним довольно цинична, как-то очень по-женски цинична, вполне вероятно она в нем мужчину видит) Но факт остается фактом))

[Leroks]

И ещё один здоровенный коммент!

Можно как угодно называть, это не меняет сути.

Что это борьба против угнетателей, а не стрельба по безвинным мирным жителям. Это повстанческая операция!

ы. К тому же действия Андерса в гораздо большей степени дискредитировали повст

К тому же действия Андерса в гораздо большей степени дискредитировали повстанцев, нежели храмовников (с этой задачей те и сами прекрасно справились).

Повстанцы были дискредитированы уже века назад, ещё до Андерса, когда докопались до создателя и за стррашную магию крови. (такая стррашная, что адептов режут пачками)

Андерс, Бетани, за дословность не ручаюсь. Андерс: Кто обучал тебя? При всех своих недостатках, Круг - единственное место, где мага могут достойно обучить. Бетани: Мой отец.

Не слишком понятно, что Андерс имеет в виду: то ли он удивляется что Бетани грамотна, то ли говорит что безграмотна.
Ферелденский круг. При том, что мы видели в ДАО, мог обучить. А Киркволский - больница строгого режима где "лечат" электрошоком, а то и вовсе пускают в расчёт.

Кирквольский круг надо было вычищать, понятно.

За что круг? Храмовников! Круг и так вычищали, усиленно, больше десятилетия.

Уверены, что среди тевинтерских магистров нет одержимых?

Конечно они есть. Но не в таком количестве. Кстати, как и среди долийских магов, Велана, при всей своей тронутости, не была одержимой, Хранительница и Затриан были вполне адекватны. И Морриган с Флемет вменяемы поболее, чем многие из магов круга. В одном из диалогов про Тевинтер также говорилось что маги там контролируют это сами и поднимаются наверх только самые крепкие умом. К тому же, если посмотреть и ДАО и ДАА, одержимыми маги становились по большей части из-за круга, отчаявшись освободиться из него другими путями.

вчерашние жертвы очень быстро стали бы в условиях Тевинтера гонителями, да просто потому, что маги тоже люди и ничто человеческое им не чуждо, включая стремление к власти (наглядный пример перед глазами). Только с той маленькой поправкой: у них есть для этого гораздо больше возможностей, чем у какого-нибудь простого воина.

Ну, на мой взгляд они вполне заслужили право поправить. Чем маги хуже любых других правителей? Правление магов, чем оно нечестно? Так ведь это политика. А кто правит сейчас? Церковь и знатные люди, тоже отбор во власть.
И я уже не первый раз задумываюсь, не является ли такая показная агрессивность Тевинтера страхом против крестового похода от церкви. Магистры вынуждены демонстрировать силу.

Другое дело, что большинство и обычных людей, и храмовников, видят в магах не ребенка с гранатой, а гранату.

Церковь их так научила, а зачем учить иначе, если можно контролировать силу, которая в ином случае представляет опасность для церковной власти.

о оставлять магов без присмотра, как того желает Андерс - глупо и бессмысленно.

Андерс за то, чтобы маги были свободными, чтобы семьи не разлучали, детей не выбрасывали, а люди не ходили в кандалах под надзором, ни возможности создать семью, ни жить где хочется, ни открыто выражать свои взгляды, где совершенно посторонние люди могут совершить страшное и крайне жестокое насилие над личностью - усмирить. Просто потому что показалась "ах, это социально (круго) опасный элемент. Как вообще можно так жить?! Если бы маги были свободными, если бы они не проводили всю жизнь как в тюрьме под жестоким давлением общества, не было бы нужды в отступниках. Одарённые в магии сами бы приходили или их приводили обучаться. И они жили бы как нормальные люди, ведь жить просто как люди им было запрещено.
То, что магам нужен контроль, выдумала церковь. Маги несчастны и прибегают к запретной магии для того чтобы вырваться из немыслимых церковных условий.

Про Андерса я ничего говорить не буду, отмечу лишь что по мне он как раз таки очень сильный и уверенный, несмотря на все свои моральные терзания. С идеей сильной и противоречивой так всегда бывает, она рано или поздно становится смыслом существования, пока затем новая не придёт. Тут ещё играет роль, что Андерс думал, что после взрыва его убъют, поэтому дальше не загадывал и дела прибрал, он же после квеста с церковью всегда говорит так, будто уже со всеми попрощался. Это "Я тебя люблю", "Твоя поддержка значила для меня всё", это же классическое-психологическое, так говорят те, кто скоро умрёт. И ещё была скрипотовая сценка с Варриком и Андерсом, где Андерс пытался отдать Варику, как близкому другу, дорогие для него вещи "это всё что у меня осталось от матери". И в траур переоделся... Зачем так делать, если не собрался помирать?
И многие ли из нас знакомы с лидерами революций, чтобы рассуждать об их качествах и внутреннем мире?) И в больнице, кстати, работал до конца - хочешь квест с Андерсом или разговор, иди в больницу. )

Пострадать. Но первый момент: Андерс подселяет в себя духа не от силы убеждений, а скорее наоборот, от их недостатка.

По этому пункту категорически не согласен. Он пришёл к своим убеждениям в той или иной мере, чтобы задумываться об этом, и чтобы подеселять в себя Справедливость был смысл. Справедливость его ещё с ДАА обрабатывал, да.)
В Серых ему почему плохо - он не принимал решения идти туда сам, а он всегда хотел выбирать сам. А вокруг ещё стражи- храмовники вьются (особенно в предистории, там гнусные храмовники). Карверу и Бетанни там тоже целое десятилетие плохо, оттого что в их в СС отдали против воли.

Неее, заказывать зелья и руны)))

Ну точно, в этой части так.))) Тогда Хоук знает составы и компоненты, необходимые для тех или иных зельев и рун, чтобы понять, что может заказывать! Ну это уже переделанная система. В ДАО можно было варить зелья и делать руны магами не из Круга)

Себу как ножницами отрезали от основной части ДА2. (
Так бы магов всех перебили невозбранно, да вы охренели, хотеть жить хорошо, а так - началась революция!

Изабелла у меня усиленно клеилась к Варрику и Себе)
Варрик у меня с Фенрисом почти не разговаривал, только сценку в таверне про "ты живёшь слишком широко и громко" могу вспомнить.

[vena dih]

*жрет попкорн* Люди, вы прекрасны Я не буду влезать в вашу дискуссию, я тупо ей радуюсь со свернутым окошком ДА2
К слову о совсем левом, мне обещали Зеврана и Натаниеля в финальной битве, но был только Карвер Серый Страж. Видимо как раз из-за того, что братец выжил или еще почему-то?

[Leroks]

vena dih
*суррово* У тебя перс мальчег мужик-маг, втсупай в ряды повстанческой освободительной армии! *всучил листовки*

О левом: Если у тебя их квесты были (и Зеву ты не прибила), то они появится. Может ты их в массовке не разглядела?

[vena dih]

Mr. Prince
Поздно, мой мужик-маг уже прошел игру и выступал как раз на стороне магов Даже без листовок, представь!
Сейчас у меня мальчик-разбойник и я еще хз, что будет в финале. Как он захочет

Может и не разглядела, хотя странно. Посмотрю внимательней )))

[Leroks]

рошел игру и выступал как раз на стороне магов Даже без листовок, представь!

Это значит наше дело правое, мы победим. *Хоук-революционер мод*
Листовки всё равно были. Андерс их по всему дому распихивал. И в книжки, по которым Фенриса учили читать, вот почему он так злился.

[Ruthberg]

И ещё один здоровенный коммент!

Даешь эпичную дискуссию уравнителей и либертанианцев

Это повстанческая операция!

В которой погибают в том числе и мирные жители. Это терроризм, даже если его оправдывать.

Повстанцы были дискредитированы уже века назад, ещё до Андерса, когда докопались до создателя и за стррашную магию крови. (такая стррашная, что адептов режут пачками)

Тогда были в целом дискредитированы маги, не данные конкретные повстанцы. Не "докопались до создателя", проблема не в этом, проблема, если верить версии церкви во вполне себе реально существующих оскверненных древних богах, которые имеют обыкновение выползать на поверхность и вырезать все живое. Если бы маги просто докопались до Создателя, им бы это помнили, конечно, но вряд ли заковывали бы в жесткие кандалы. Хотя древние предания - это вообще такое туманное дело... Дело ведь в последствиях.
Что касается малефикаров и почему их "режут пачками". Должно быть оттого, что использовать магию крови - действительно означает прокладывать дорожку демонам, мостить входную арку и вешать над ней шарики с красивым "добро пожаловать"? Даже Андерс это признает. Кроме того, магия крови имеет реальное воздействие на чужой разум. По-моему резонно ее опасаться, нет? Она, напомню, действует на всех, включая магов.

Что бы там ни говорили, магию крови использовали и будут использовать не только от отчаяния, всегда будут те, у кого есть и желание и возможность подчинять чужие умы. Да, разумеется это политика, но если смотреть на нее с позиции силы, как вы предлагаете, то сейчас сильны не маги. Я не вижу смысла в смене узурпаторства власти, будут при ней одни - станут принижать тех, кого боятся, будут другие - будет всеобщее вырезание тех, кто когда-то на магов не так смотрел. Это же страшные, удушающие любое общество крайности.
Дело-то ведь не в политике и не в том, кто там на троне и у него. Дело в том, что "маги не свободны, семьи разлучают, детей забирают, насилие над личностью творится", вот это, да, только вот это и надо менять! А для этого отчетность, реформирование кругов, магические регистрации, медленные послабления, создание организации из магов и не магов, присматривающей за другими магами, чертово обязательное всеобщее магообучение. ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ магообучение с живым примером того, что бывает, если человек поддается демонам (как на уроках биологии содержимое людей, зараженных паразитами показывают - кстати, очень действенно), чтобы хотя бы отваливалось желание просто покрасоваться магией крови перед девочкой своей. Вообще четкая регламентация случаев, когда использование магии крови возможно. Создание отдельного суда для решения дел о магических преступлениях. Жесткий контроль за храмовниками. Несколько адекватных магов при дворах, не сильных магов, именно умных людей.
Конкретно в Киркволе - Мередит от власти любой ценой (аудиенция - кинжал в глаз) - отличным бы послужила примером для тех, кто злоупотребляет властью, Каллена под обработку - он достаточно внушаем (вот где пригодилась бы маги крови). Растрезвонить на всю округу и донести до Верховной Жрицы весть про идола (храмовники падки на искушения точно так же, в данном случае они не компетентны), и ковать железо, пока в обществе еще сильны промагические и антихрамовнические настроения, возвести в магов в глазах жителей в роль мучеников было в подобной ситуации нетрудно (если, конечно, не взрывать церковь с повсеместно любимой владычицей). Эльтина со своей политикой невмешательства не помешала бы - помогла бы. Ах, ну и конечно сильного и промагически настроенного наместника на трон с хорошей кампанией "Кирквола для людей". Х)
Действовать быстро нужно было только с Мередит, все остальное - долгое и трудное испытание воли и многолетняя работа без масштабных жертв в полмира и всеобщим магическим бунтом. В отдельно взятом Киркволе послабления было более чем реально устроить (он же маленький город-государство), сначала устроить, потом - подать пример другим Кругам, начиная с Ферелденского, и действовать радикально только в том случае, если высокая Орлейская церковь попыталась бы быстро эту ситуацию уладить в свою пользу. Здесь не романтический образ Андерса или Справедливость, не допускающий полумер, нужны были, а твердая рука и хороший мозг.
Ой. Куда меня унесло

К тому же, если Лилиана уже везла Право Уничтожения из Орлея, жертва Андерса вообще становилась бессмысленной: маги и так взбунтовались бы, у них просто не осталось бы выбора.

За что круг? Храмовников! Круг и так вычищали, усиленно, больше десятилетия.
Так я о чем. Всю надзирательскую систему сверху донизу начиная с Мередит, Каллена и недотраханного сэра Альрика.

Про Андерса я ничего говорить не буду, отмечу лишь что по мне он как раз таки очень сильный и уверенный, несмотря на все свои моральные терзания.

Это Справедливость. Я все еще их разделяю. Справедливость - не личность, но идея, и эта идея Андерса как личность подавила, по крайней мере к концу, он же там фактически сгорел. Я думаю, тут мы останемся каждый при своем мнении, я вижу в этом не силу, а слабость.
Просто хотя бы памятуя о ДАО, у героя тоже не было выбора, становиться ли СС, ему пришлось им стать, пришлось пойти и сделать то, что от него требовалось, и сила не только в том, чтобы что-то сделать, но и в том, чтобы гибко приспособиться к своему положению, вцепиться в него всеми лапами и делать то, что нужно из того, что имеешь. И тогда да, тогда ты становишься хозяином положения и не пеняешь ни на кого за то, что это был "не твой выбор".
У Андерса выбор был, не ахти какой, да, ему никто не сулил золотых гор и мгновенной симпатии, но у него было дело, были люди, которые в нем нуждались, он предпочел сделать по-своему и даже тогда, когда сделал, не перестал сомневаться. Очень по-человечески, но совсем не по-лидерски. Я более чем уверен, что это именно Справедливость уговорил его принять себя, от Андерса требовался благородный порыв, а в чем-чем, а в благородных порывах отказать ему никогда было нельзя) Он же хороший, славный, был искренне обеспокоен чужими судьбами, но тогда еще уж точно не знал, чего именно ему надо. Ну, Киркволл им со Справедливостью все показал.

Изабелла у меня усиленно клеилась к Варрику и Себе) Варрик у меня с Фенрисом почти не разговаривал, только сценку в таверне про "ты живёшь слишком широко и громко" могу вспомнить.

По-моему, с Варриком Изабелла именно что искренне дружила. Они нашли друг в друге родственные души, и Изабелла одна из немногих, о ком Варрик не считал должным заботиться.
А вот Фенрису Варрик то советы как грамотно скрываться давал, то работу ему подыскивал. Уж про их посиделки втроем в Висельнике я вообще молчу. "Эльф, ты все еще должен мне пять золотых"(с) Домой приходил после заварушки с Данариусом вместе с Авелин Х) Совершенно умилительная получилась компания. Х)

[Leroks]

В которой погибают в том числе и мирные жители. Это терроризм, даже если его оправдывать.

Это повстанческая война, а терроризмом её называют, чтобы подменять понятия и вызывать негативную реакцию у людей. На мирных жителей никто не нападал, была устранена представитель власти.

Тогда были в целом дискредитированы маги, не данные конкретные повстанцы. Не "докопались до создателя", проблема не в этом, проблема, если верить версии церкви во вполне себе реально существующих оскверненных древних богах, которые имеют обыкновение выползать на поверхность и вырезать все живое. Если бы маги просто докопались до Создателя, им бы это помнили, конечно, но вряд ли заковывали бы в жесткие кандалы. Хотя древние предания - это вообще такое туманное дело... Дело ведь в последствиях.

Почему-то за действия живших давным давно поколений оказались виноваты нынешнее.

Что касается малефикаров и почему их "режут пачками". Должно быть оттого, что использовать магию крови - действительно означает прокладывать дорожку демонам, мостить входную арку и вешать над ней шарики с красивым "добро пожаловать"? Даже Андерс это признает. Кроме того, магия крови имеет реальное воздействие на чужой разум. По-моему резонно ее опасаться, нет? Она, напомню, действует на всех, включая магов.

Я имею в виду другое: не такие уж маги крови страшные и непобедимые, раз их валят пачками.

Во-первых, нет никаких доказательств, что маги узурпируют власть, во-вторых что их власть будет хуже, в третьих, чем власть магов хуже любой другой власти. Даже лучше - у магов, в отличии от знати, есть возможность социального лифта. Отчего магам не быть у власти?

Дело-то ведь не в политике и не в том, кто там на троне и у него. Дело в том, что "маги не свободны, семьи разлучают, детей забирают, насилие над личностью творится", вот это, да, только вот это и надо менять! А для этого отчетность, реформирование кругов, магические регистрации, медленные послабления, создание организации из магов и не магов, присматривающей за другими магами, чертово обязательное всеобщее магообучение. ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ магообучение с живым примером того, что бывает, если человек поддается демонам (как на уроках биологии содержимое людей, зараженных паразитами показывают - кстати, очень действенно), чтобы хотя бы отваливалось желание просто покрасоваться магией крови перед девочкой своей. Вообще четкая регламентация случаев, когда использование магии крови возможно. Создание отдельного суда для решения дел о магических преступлениях. Жесткий контроль за храмовниками. Несколько адекватных магов при дворах, не сильных магов, именно умных людей.

Без пинков под зад от магов или их защитников этим никто бы не стал заниматься. Когда они последовали, начались жестокие репрессии против магов, хватали практически первых под руку подвернувшихся. Никто никогда не будет слушать тех, с чьим мнением можно не считаться - а таким казалось мнение магов. Политикам наплевать на справедливость, страдания невиновных и невиновных. Чтобы с магами начали считаться, требовалась демонстрация силы.

Конкретно в Киркволе - Мередит от власти любой ценой (аудиенция - кинжал в глаз) - отличным бы послужила примером для тех, кто злоупотребляет властью, Каллена под обработку - он достаточно внушаем (вот где пригодилась бы маги крови). Растрезвонить на всю округу и донести до Верховной Жрицы весть про идола (храмовники падки на искушения точно так же, в данном случае они не компетентны), и ковать железо, пока в обществе еще сильны промагические и антихрамовнические настроения, возвести в магов в глазах жителей в роль мучеников было в подобной ситуации нетрудно (если, конечно, не взрывать церковь с повсеместно любимой владычицей). Эльтина со своей политикой невмешательства не помешала бы - помогла бы. Ах, ну и конечно сильного и промагически настроенного наместника на трон с хорошей кампанией "Кирквола для людей". Х) Действовать быстро нужно было только с Мередит, все остальное - долгое и трудное испытание воли и многолетняя работа без масштабных жертв в полмира и всеобщим магическим бунтом. В отдельно взятом Киркволе послабления было более чем реально устроить (он же маленький город-государство), сначала устроить, потом - подать пример другим Кругам, начиная с Ферелденского, и действовать радикально только в том случае, если высокая Орлейская церковь попыталась бы быстро эту ситуацию уладить в свою пользу.

Это уже бы да кабы, а в истории случилось другое, предлагаю не обсуждать эту тему.

К тому же, если Лилиана уже везла Право Уничтожения из Орлея, жертва Андерса вообще становилась бессмысленной: маги и так взбунтовались бы, у них просто не осталось бы выбора.

Вряд ли бы кто-то им сказал, что их собираются вырезать. Уснули бы в своих камерах и не проснулись.

Так я о чем. Всю надзирательскую систему сверху донизу начиная с Мередит, Каллена и недотраханного сэра Альрика.

Всё равно что выделять чиновникам средства на борьбу с коррупцией. Как они будут бороться сами с собой? К тому же храмовники поддерживают своих лидеров. Мередит например. Не взбунтовались же, когда она отдала приказ уничтожить непричастный к взрыву круг.

Андерс, на мой взгляд, куда меньше одержим Справедливостью, чем заявляет.
В конце, в сцене перед и после взрыва он уже не сомневался, сказал: "Я сделал то что должен был." И вряд ли он сомневался когда закладывал бомбу, он уже тогда должен был быть твёрдо уверен в своих действиях.

Просто хотя бы памятуя о ДАО, у героя тоже не было выбора, становиться ли СС, ему пришлось им стать, пришлось пойти и сделать то, что от него требовалось, и сила не только в том, чтобы что-то сделать, но и в том, чтобы гибко приспособиться к своему положению, вцепиться в него всеми лапами и делать то, что нужно из того, что имеешь. И тогда да, тогда ты становишься хозяином положения и не пеняешь ни на кого за то, что это был "не твой выбор".

Это потому что у игры был такой сценарий. Вот я, на месте Амелл или Эдукан сбежал бы из СС при первой же возможности. К несчастью, о том, что такое СС, узнать бы вышло только после посвящения. И попенял бы вволю и злобно, потому что выдали кота в мешке: жизнь сгубили ни за что ни про что, заманив обманом, надавав в придачу обетов.

По-моему, с Варриком Изабелла именно что искренне дружила. Они нашли друг в друге родственные души, и Изабелла одна из немногих, о ком Варрик не считал должным заботиться. А вот Фенрису Варрик то советы как грамотно скрываться давал, то работу ему подыскивал. Уж про их посиделки втроем в Висельнике я вообще молчу. "Эльф, ты все еще должен мне пять золотых"(с) Домой приходил после заварушки с Данариусом вместе с Авелин Х) Совершенно умилительная получилась компания. Х)

Видать до этого она со мной не доходила.
Помню!
- Эльф, ты все еще должен мне пять золотых.
-... я отдам.
- Опять одолжишь у Хоук?

Даешь эпичную дискуссию уравнителей и либертанианцев

Только это извечный спор, поэтому предлагаю постепенно переходить в обсуждение лолов, поиск интересных моментов и запост скриншотов с диалогами сопартийцев.

[Ruthberg]

На мирных жителей никто не нападал, была устранена представитель власти.

а также важный объект (читай, церковь), ее служители, парочка близлежащих кварталов... Хорошо распидарасило все вокруг Х). Даже при всем благородстве целей, это он, родимый.

Почему-то за действия живших давным давно поколений оказались виноваты нынешнее.

Как оно обычно и бывает.
Я говорю лишь о том, что возможно, только возможно обвинения церкви небезосновательны, в таком случае резонно не хотеть повторения событий в древнем Тевинтере.

Я имею в виду другое: не такие уж маги крови страшные и непобедимые, раз их валят пачками.

Да, но они имеют возможность, которую ты хоть удавись, будешь учитывать. И эта возможность часто попадает в такие руки, что лучше бы и не имел ее никто и никогда. Это не значит, что нужно относится к каждому малефикару как к ублюдку страшному, но резонно ограничивать применение подобной магии. Ну не резон разрешать подросткам ношение оружия только потому, что опытный спецназовец даже с этим оружием будет класть их пачками. О людях, у которых оружия нет, тоже подумать не мешало бы.
Я не о критической ситуации в Киркволле сейчас.

Во-первых, нет никаких доказательств, что маги узурпируют власть, во-вторых что их власть будет хуже, в третьих, чем власть магов хуже любой другой власти. Даже лучше - у магов, в отличии от знати, есть возможность социального лифта. Отчего магам не быть у власти?

Если бы я утверждал, что маги узурпируют власть, чем мои суждения отличались от логики той же Мередит, которой под каждым кустом малефикар мерещился?)
Я еще раз повторюсь, у магов (крови) больше возможностей не вести в политике честную игру и быстро устранить немагических конкурентов, если то потребуется. Если выводить магов наверх, то постепенно (хочешь к трону, покажи запястья!)), а не глобальным переворотом: "Мы вот тут убьем всех храмовников, тут короля запинаем, там церковную владычицу подорвем и поставим всех своих", а потом удивляемся, что же это нас все так боятся? И что-то править-то почему-то некем, и опять народ под святыми знаменами с вилами на нас идет. Или упаси боже какая новая Андрасте с веником в руке. Цель целью, но методы должны быть иными, если хотим, не просто кусок себе отхапать, а добиться прав, свобод и народного одобрения. И начинать надо с малого.

Без пинков под зад от магов или их защитников этим никто бы не стал заниматься. Когда они последовали, начались жестокие репрессии против магов, хватали практически первых под руку подвернувшихся. Никто никогда не будет слушать тех, с чьим мнением можно не считаться - а таким казалось мнение магов. Политикам наплевать на справедливость, страдания невиновных и невиновных. Чтобы с магами начали считаться, требовалась демонстрация силы.

Вот я там как раз и предложил альтернативу Андерсову бузежу в одном отдельно взятом Киркволе начиная с Мередит.
Как раз у народа были соответствующие настроения чтобы что-то поменять.
Но нет, нам понадобилась неудачная провокация с мгновенным приравниванием кирвольских "мучеников" к храмовникам и их методам. И насчет "все еще верных Мередит храмовников", напомню, что приличное количество ее людей участвовало в заговоре против нее же. Еще часть людей можно было бы склонить на свою сторону. По-моему достаточно хорошо показано в игре, что ее люди тоже начали от нее отворачиваться.

Вряд ли бы кто-то им сказал, что их собираются вырезать. Уснули бы в своих камерах и не проснулись.

Вот прям все-все не проснулись? Даже если так, допустим.
И никто бы не заметил, что круг как-то резко опустел... Ни повстанческие организации Андерса, ни Хоук... Ни Круги соседних городов...
Андерс этими людьми тоже благополучно пожертвовал, когда подорвал Эльтину. Не совсем так, конечно, им предлагалось спасать свою жизнь или "умереть в бою"(цы), такая вот Спарта вам, угнетенные, что-то вы слишком угнетенные и не вякаете против угнетателей. В итоге глобальном все было бы примерно равнозначно.
Смелый был план, но дурнооой.

Андерс, на мой взгляд, куда меньше одержим Справедливостью, чем заявляет.

Ага, момент с Эллой отлично это показал.

В конце, в сцене перед и после взрыва он уже не сомневался, сказал: "Я сделал то что должен был." И вряд ли он сомневался когда закладывал бомбу, он уже тогда должен был быть твёрдо уверен в своих действиях.

Не сомневался. Но уже на тот момент я не берусь представлять кашу в его мозгах.
Проблема Андерса-Справедливости под конец этого эпического действия в том, что он уже не видит ничего кроме черного и белого, для него каждый маг - хороший, каждый храмовник - плохой, и похождения с Хоуком не способны даже породить сомнения в его голове. А человеку вообще свойственно сомневаться, то есть я делаю вывод, что Справедливость головного мозга у Андерса окончательно и бесповоротно случилась.
Собственно... я не знаю, что тут еще можно обсудить))

Это потому что у игры был такой сценарий. Вот я, на месте Амелл или Эдукан сбежал бы из СС при первой же возможности. К несчастью, о том, что такое СС, узнать бы вышло только после посвящения. И попенял бы вволю и злобно, потому что выдали кота в мешке: жизнь сгубили ни за что ни про что, заманив обманом, надавав в придачу обетов.

Сценарий, это да.
Но положение не хуже других, особенно что касается истории Сурана/Амелл/Табрис, а то и лучше. Масса ранее недоступных возможностей открываются, надо только рискнуть. Ну не суть.

- Эльф, ты все еще должен мне пять золотых. -... я отдам.

- Надеешься выиграть в карты у Изабеллы?
было у меня Х)))


vena dih, Бебебе, человече Х)
Натаниэля и Зеврана ты могла не заметить в общей куче. Или иногда рандом выкидывает кренделя и у меня например не приходит Нат, хотя квест его закономерно появляется в каждом прохождении. Загадочно оно.

*Хоук-революционер мод*

*Хоук фейспалм мод*

Листовки всё равно были. Андерс их по всему дому распихивал. И в книжки, по которым Фенриса учили читать, вот почему он так злился.

Ес! Тайна перманентной озлобленности Фенриса, не утихшей с годами раскрыта! обидели мышку, написали в норку, прости, Феня, я любя...

[Ruthberg]

Только это извечный спор, поэтому предлагаю постепенно переходить в обсуждение лолов, поиск интересных моментов и запост скриншотов с диалогами сопартийцев.

Вот я как раз хотел это предложить)))

[Leroks]

Я вот уже сворачиваюсь.

а также важный объект (читай, церковь), ее служители, парочка близлежащих кварталов... Хорошо распидарасило все вокруг Х). Даже при всем благородстве целей, это он, родимый.

Там кругом были церковные помещения, никто лишний не пострадал.

Еще часть людей можно было бы склонить на свою сторону. По-моему достаточно хорошо показано в игре, что ее люди тоже начали от нее отворачиваться.

б
Но большая часть осталась вырезать магов и разбежалась только когда увидела что Мередит сошла с ума.

И никто бы не заметил, что круг как-то резко опустел... Ни повстанческие организации Андерса, ни Хоук... Ни Круги соседних городов...

Вероятно, круги соседних городов испугались бы и сидели тише воды ниже травы, вдруг и им уничтожение пришлют.

Не совсем так, конечно, им предлагалось спасать свою жизнь или "умереть в бою"(цы), такая вот Спарта вам, угнетенные, что-то вы слишком угнетенные и не вякаете против угнетателей.

Эта Спарта меня кинкует. *.,*

Ага, момент с Эллой отлично это показал.

Кстати да, одержимый детектед. Но у меня она осталась жива!

для него каждый маг - хороший, каждый храмовник - плохой

В квесте, где надо подставить рьяного но невиновного храмовника, он минусит если храмовника подставить, за сдачу парня-храмовника, околдованного магами крови он минусит, поддерживал Траска, выступал против сех магов крови и одержимых.

Вот парочка моих весёлых скринов диалогов.
Андерс с Авелин про Уэсли.


Варрик-заботливый отец партии:


А исчо Себастьян говорил: "Феня, приходи вечером на проповедь." Кошмар всё опошлил.

[Leroks]

И ещё Фенрисово-Андерсовы холливары:
- Магистры сильны, поэтому ничего не боятся.
- Я докажу! У нас тоже есть сильные маги.
- Да. Хоук.

[Ruthberg]

Эта Спарта меня кинкует. *.,*

Плахой человечишка, не ценишь людской ресурс

Кстати да, одержимый детектед. Но у меня она осталась жива!

аналогично. А вот моя дама сердца погробила Андерсом девушку, за воина проходя. Он бедный убивался очень сильно...

В квесте, где надо подставить рьяного но невиновного храмовника, он минусит если храмовника подставить, за сдачу парня-храмовника, околдованного магами крови он минусит, поддерживал Траска, выступал против сех магов крови и одержимых.

Хеееех, не знал что он минусит квест со сдачей храмовника, у меня он на тот момент не минусил уже ничего. Злобный и циничный плюс второго ДА: отношения на максимум больше не сдвигаются. Поэтому додруженные до максимума Андерс и Фенрис к середине второго акта вынуждены ходить со мной вместе на все квесты и молчать в тряпочку. Ну что поделаешь, если они наиболее удобны в сочетании как боевая сила?
Даже когда я в открытую отказываю Мередит, Фенрис грустно говорит "Все равно его бесполезно переубеждать" и злобных ривавл пойнтов не кидает.
Андерс, кажется, просек фишку и скастовал на моего Хоука тот же скилл. Хоук устроил ему сцену в духе "совсем офигелчтотворишьпридурок?!", вздохнул, взял в охапку и сделал, как Андерсу надо было. Чорд

Бойтесь за траффик, вброс скриншотов в тему:
Варрик как всегда глаголит истину


Изабелла подкатывает к Фенрису:

продолжение этого диалога:
- Ш-ш! Уйди со своей логикой.


Варрик снова глаголет.

А это вообще был шикарный диалог:

Не совсем дословно, но:
- Обожаю мужчин с такими наколками.
- Ты хотела сказать, "обожаю мужчин".
- Среди пиратов очень много ребят с татуировками. Не из лириума, конечно. И... в основном, это сиськи.
-Наверное, пара сисек из лириума у меня на груди исправила бы положение.

[Ruthberg]

У Фенрисово-Андерсова холивара продолжение есть.

- Когда ты говоришь о сильных магах, ты намеренно не упоминаешь меня.
- Потому что ты слаб.
- Я докажу тебе, что не слаб.
- Ты сначала себе это докажи, все равно больше никто не поверит. Х)

[Ruthberg]

В одной фразе весь характер моего первенца Х)


- Я так рад, что подружился с капитаном стражи.
- Мы не дружим.



Варрик: О-о, а вот это уже поэтично.
Хоук: Что вы там обсуждаете?
Андерс: Что сделаем с Бартрандом, когда отыщем. У тебя есть предложения?

А, кстати да, как Варрик комментирует романс жХоук+Андерс?)

[Leroks]

Ian van Ruthberg
мой дайр не отображал этот коммент.

А, кстати да, как Варрик комментирует романс жХоук+Андерс?)

Говорит, что всё кончится печально и трагично для обоих, из-за нынешних неспокойных времён.